Быть

2021-03-25 11:42:01 Впечатления читателя (4)

Общее впечатление:
Церковь осознает себя как организация - регламентирует внутренние отношения в общине, строит внешние. Начинается рутина.

Что искал и не нашёл: заинтересованности у первой церкви в «маленьких» людях.
Им интересно в большую политику, в миссионерство-рекламу, в войны с конкурентами.

Насколько близки к современным церквями:
Разговор Иустина с Трифоном это такой диспут иезуита и Рассела (смайл)

Кто больше похож на их духовных продолжателей:
Мессианские евреи (смайл)
Авторы (не все, конечно) ищут подкрепление учению Нового Завета в Ветхом.
В общем-то, их позиция понятна, похвалиться ещё нечем. Да и непонятно чем хвалиться. Пощупать пока нечего, чудеса тоже не вариант, выгода тоже не очень понятна. Люди приходят в церковь, но что с ними делать тоже неясно.

Если примерить их костюмчик на себя:
я бы вряд ли поступал иначе. Ведь если Христос Сам приводит людей в церковь, то Он Сам и поможет им разобраться между собой, так что всю эту любовь и ванильку оставил бы на потом. Я бы постарался чтобы люди чувствовали страх наказания и вели себя предсказуемо, как минимум не оспаривали бы власть в компании.
Также я бы оказывал максимальную поддержку действующей власти, ведь надо минимизировать внешние трудности (разрешения на строительства своих зданий, защита более богатых членов от преследований и конфискаций, иначе можно маргинализироваться и исчезнуть, и прочее).
Адептов я бы искал у пользователей похожего продукта (более просвещённых иудеев), а среди обычных людей я бы получил поддержку как только власть продемонстрировала к компании своё расположение (люди всегда ищут выгоду, близость к власти и есть выгода).
В целом, у них была очень сложная ситуация Открыть/Комментировать

2021-03-25 11:09:01 Впечатления читателя (3, продолжение)

У него есть вполне актуальные вещи.
Например, 27 глава, про то что не стоит строить все только на толковании притчей, а надо строить на прямых словах Писаний - в Евангелии процветания, например, любят притчу про сеятеля что надо денег дать и сразу получить в 100 крат больше денег и благословений
Автор вот оппонирует такому бизнес-подходу:

«Отнюдь не должны – полагаясь на дела правды, или украшенные высшею степенью служения – превозноситься и искушать Бога... увлекаться ни богатством, ни славою мирскою, ни настоящим призраком, но знать, что должно «покланяться Господу Богу твоему и Ему одному служить»
Также он пишет о том, что беготня за чудесами может привести к разрушению человека. И много такого разного.

То что осталось непонятным: Когда в доказательствах последнее слово остаётся за Моисеем или пророками (как за непререкаемым авторитетом) то зачем тогда Христос? достаточно было бы Моисея. И как быть тем для кого Моисей это не жизненный ориентир? Открыть/Комментировать

2021-03-25 11:09:01 Впечатления читателя (3)

——————————————————————
Ириней Лионский и его Обличением и опровержением лжеименного знания (Против Ересей) оказались очень понятной и современной книгой.

Кажется, доктор Хаус заимствовал у него манеру общения. Например:
⁃ «потому что не всякий выбросил свой мозг» (снисходительно унижает);
⁃ «усиливаясь приспособить прекрасные изречения к худым выдумкам своим» (тонко унижает);
⁃ «невероятно, чтобы и соленые и пресные воды произошли от слез, тогда как качество слез одно. Вероятнее же то, что первые – от слез, а вторые от пота. А так как в мире есть еще некоторые теплые и едкие на вкус воды, то должен ты понимать, при каком действии и какою частью испустило оно эти воды. Такие выводы согласны с их предположением» (назвал говноедами);
⁃ «Увы, увы! и ох, ох!» (Отличный ответ для переписок в личке);
⁃ «Эти силы – Тыква, Препустота, Огурец и Дыня произвели остальное множество сумасбродных дынь Валентина» (опять унижает);
⁃ «Валентиниане усвоили себе эту басню, и как будто сами, по естественному размышлению, составили свои мнения, изменив только в ней имена» (про подделки);
⁃ «потом кто-либо назвал бы это праздное и недействующее орудие лучшим и более дорогим, чем то, которым пользуется художник в деле своем и чрез которое получает свою славу, – то таковой человек справедливо сочтен был бы за тупого и находящегося не в своем уме»;
⁃ «Он будет сведен в перст смерти, и все такое»;
⁃ «отвергая, как помет, учения их».

И даже сорокалетний Иисус не портит впечатление:
А всякий согласится, что тридцатилетний возраст есть начало мужеского возраста, который продолжается до сорокового года; с сороковых же и пятидесятого годов начинается уже преклонный возраст, в котором учил наш Господь, – как свидетельствует Евангелие и все старцы. когда Господь сказал им: «Авраам, отец ваш, рад был видеть день Мой; и увидел, и возрадовался», – то они отвечали ему: «Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама» Эти слова могли быть сказаны тому, кто прожил уже сорок лет, но еще не достиг пятидесятого года, и однако не далек от пятидесятого года. А тому, кто тридцати лет, они сказали бы так: Тебе нет еще сорока лет. Ибо, те, которые желали выставить Его лжецом, конечно не стали бы увеличивать Его лета более того возраста, какой они видели Его имеющим, а обозначили лета ближайшие к Его возрасту, потому что они или действительно знали их из переписи, или же заключили об них по Его возрасту, видя, что Ему более сорока, а не тридцать лет. Ибо совершенно неразумно предполагать, чтобы они, желавшие выставить Его моложе времени Авраама, ложно прибавили Ему двадцать лет. Но, что они видели, то и сказали; и Тот, Кого они видели, был не призрак, но истина. Следовательно, он был не далек от «пятидесяти лет, – и потому они сказали ему: «Тебе нет еще пятидесяти лет, – и Ты видел Авраама»? Итак, Он проповедовал не один год и пострадал не в двенадцатый месяц. Ибо время от тридцатого до пятидесятого года никак не может считаться за один год»
Валентиниане утверждали что Иисус проповедовал 1 год, Ириней опровергал.

По-своему он пробовал объяснить мир:
«число его шесть сот шестьдесят шесть т. е. шесть раз сто, шесть раз десять и шесть единиц, чтобы восстановить все отступничество, какое было в течении шести тысяч лет. Ибо во сколько дней создан этот мир, столько тысяч лет он просуществует», - получается, осталось чуть меньше трёхсот лет.
Но если так случится, что наш мир проживет ещё тысячу-полторы лет, то и наши потуги объяснить мир будут выглядеть смешными в глазах людей будущего. Открыть/Комментировать

2021-03-25 10:36:44 Впечатления читателя (2)
——————————————————————
Что касается посланий Климента Римского к коринфянам

Климент быстренько, уже в 40 главе разделил церковь на мир и клир.
Священников он объявил безгрешными и блаженными, а мирских людей связал постановлениями для народа.

Выглядит это так:
⁃ Клмиент: «около Аравии есть птица Феникс» (гл. 25)

⁃ Мирянин: «может и нет»

⁃ Климент закручивает гайки, сравнивая церковь с армией и делая акцент на подчинении: «Итак, братья! будем всеми силами воинствовать под святыми Его повелениями. Представим себе воинствующих под начальством вождей наших; как стройно, как усердно, как покорно исполняют они приказания» (гл. 37)

⁃ Мирянин противится и утверждает что фениксов от этого решения больше не становится.

⁃ Климент справедливо замечает что дело не в фениксах, а в том возмущении, которое посеял мирянин в церкви: «Виновники возмущения должны покориться пресвитерам, чтобы не погубил их Бог» (гл. 57)

⁃ Мирянин не хочет чтобы его губил Бог и хочет прекратить раздор.

⁃ Климент соглашается: «Итак, кто из вас благороден, кто добродушен, кто исполнен любви, тот пусть скажет: если из-за меня мятеж раздор и разделение, я отхожу, иду, куда вам угодно, и исполню все, что велит народ, только бы стадо Христово было в мире с поставленными пресвитерами» (гл.54)

⁃ Мирянин спрашивает Климента: «По любви это как?»

⁃ Климент приводит пример любви: «из своих мы знаем многих, которые предали себя в узы, дабы других освободить. Многие предали себя в рабство, и, взявши за себя цену, питали других»

⁃ Мирянин идёт продавать себя, встречает кого-то, кто отговаривает его от этого шага: «не делайтесь рабами человеков». Этот кто-то со своими друзьями решают разобраться в сути конфликта.

⁃ По итогу Климент оказывается никаким егерем, ведь фениксов как не было так и нет. Климент признаёт что неправ, но с одной оговоркой: «Итак, в чем мы согрешили по каким-либо наветам врага, должны мы просить прощения» - виноват враг, а я нет.

Вот и вся книга такая, что все кругом должны епископам. А епископы, как только садятся в свои епископские кресла так сразу как министр МВД себя ведут.
—————————————————————— Открыть/Комментировать

2021-03-25 09:54:01 Впечатления читателя (1)

Полгода назад сделал подборку первых христианских книг (I-II-й век), и недавно получил комментарий от читателя, члена неопротестантской харизматической общины, который прочел их все. С его разрешения, опубликую впечатления и мнение о том, на что была похожа церковь, в которой эти книги создавались

——————————————————————
Дидахе - идеальная книга. Касается практически каждой сферы жизни. Удобно пользоваться чтобы направлять свою жизнь. Piu bello del mondo.

Поликарп Смирнский Послание к филиппийцам тоже очень практичный, как правила дорожного движения. Все коротко, блоками, с отсылками к Новому Завету. Этой книгой удобно после Дидахе шлифовать себя.

Мне они обе очень понравились.
——————————————————————

Иустин Философ: Разговор с Трифоном Иудеем и две Апологии,

Иустин общается с человеком, у которого есть запрос.
Наверное, идеальный пример миссионера, который живет в стране традиционного христианства. Не хватает прохожих за рукав, но ждёт пока человек столкнётся с жизненными обстоятельствами и сам придёт с вопросом: «Кто Ты, Господи?»
Иустин разговаривает с Трифоном на языке Трифона. Понятными Трифону понятиями, не обесценивая его опыт.
Без вот этого: вы идёте в ад, живете неправильно, только я знаю как правильно и сейчас вам навяжу своё.

А в апологи автор меняет свой подход. Это уже очень про политику и попытку понравиться всем.
Как пример приведу следующее:
«...дети употребляются только для этого постыдного дела (растление детей); и есть также во всяком народе множество женщин гермафродитов и развратников, которые служат для этой мерзости... должно бы искоренить их с вашей земли»
Очень прикольно быть тайским ребёнком, которого продали в публичный дом.
Иустин ведь предлагает разбираться не с клиентами, а именно с секс-рабами.
При этом своими руками убивать он не собирается, а подталкивает к этому своих читателей.
Ещё замечательно он оправдывает (2, 71) завоевательные войны. Видимо, те у кого на пряжке написано: С нами Бог, - обречены на победу.

Примеры, используемые в Апологиях автор берет из мифов (например, Геркулес) - вам же нравится Геркулес? Значит, Христос вам тоже понравится. Сократ вон вообще как мы: «Сократ был обвинен в тех же преступлениях как и мы; ибо говорили, что он вводил новые божества и не признавал тех, которых граждане почитали богами».

Больше всего напрягало что у автора образ и символ креста сами по себе несут какую-то информацию и через это влияют на людей.
—————————————————————— Открыть/Комментировать

2021-03-24 18:24:41 «Господь не проверял, насколько те, кто был внутри были достойны. Он проверял кровь на дверных косяках. Никто из нас не достоин. Только кровь Христа может покрыть нас»

Мне кажется, что это ещё одна неплохая метафора в копилку к Ноевому ковчегу. И актуальней к грядущей Пасхе, в которой христиане будут вспоминать об Агнце, пролившим Кровь во искупление многих Открыть/Комментировать

2021-03-24 11:04:30 Отец Николай Бабкин выступил с расстановкой точек над кришнаизмом, рассказав, что в ведах Кришна не является верховным богом и вообще — он литературный герой отдельного индийского племени. И, наверное, это неплохая ознакомительная информация, но немного отдаёт теми расследованиями, что выдают атеисты, рассказывая про «тайную жену Яхве — Астарту» или что Иегова был родоплеменным божком протосемитов.

Помню, как много лет назад ехал в электричке, а напротив меня сидела пара бабушек — одна из них, кажется, была членом ныне запрещенной парахристианской организации и проповедовала соседке. Будучи начитанным «атеистом» я не применул воспользоваться заготовкой из «Забавной Библии» Таксиля: «А Лот-то .. с дочерьми.. ужас что у вас там в Библии написано!», на что получил мгновенный ответ: «Да, после чего народы, которые были от него произведены, моавитяне и аммонитяне, были уничтожены за этот грех». Бабушка-номер-два с уважением посмотрела на подругу, а я уткнулся в стекло и продолжил молча ехать

Это я к тому, что любое упрощение — это всегда лубок, который создаёт видимость знания и тем самым позволяет реально знающим людям разрушать его, зарабатывая авторитет. Всё же надо признать, что кришнаиты вкурсе, что Кришны нет в Ведах, но им с этим ок, значит — дело в чём-то другом, часто — в человеческом внимании и верных словах, что приходят к человеку в конкретный момент времени.

Для примера, отрывок из поста «Вишнуитских священных текстов», который ведёт рамаит (верящий, что Рама — верховная личность бога. И да, Рамы тоже нет в ведах), об одном из первых русских кришнаитов:

Однажды он начал меня спрашивать, почему я не ем мясо, почему вегетарианец и так далее; я ответил, что слишком долго рассказывать. Он настоял, сказав, что ему очень интересно, и я целую ночь ему рассказывал. Утром он ушел домой, сутки его не было, на следующий день приходит - бритый. Я говорю:

— Что такое?
— Ухожу в монастырь.
— Куда?!

И вот он, значит, в православный (я уже забыл, в какой) монастырь уехал. И прожил там месяца три или четыре. Потом возвратился. Я говорю:

— Ну что?
— Трудно.
— Видишь как! — говорю. — Суета. Суетиться не нужно. Спокойней. Не надо сразу бегать по монастырям. Вот в результате он и включился как-то больше в сознание Кришны. Открыть/Комментировать

2021-03-23 21:25:18 К сожалению, по техническим причинам придётся отложить знакомство с катехизисом Открыть/Комментировать

2021-03-22 18:46:53 Сегодня в газете, завтра в радио.

В рамках теста новой возможности телеграмма, завтра, 23 марта, в 21.30 (мск), прямо здесь почитаем предисловие Мартина Лютера к Большому Катехизису. Перед тем — кратко расскажу, что такое катехизис, как он появился и какую роль сыграл в истории мирового христианства. После, если останется время и желание — обсудим услышанное, но это не точно. Приглашаются все, включая папистов Открыть/Комментировать

2021-03-22 10:33:24 Сегодня в рубрике интервью — профессиональный астролог и автор канала где мой инквизитор . Мы поговорили о том, что представляет собой современная астрология, где астрологи проходят обучение, как они относятся к критике и гаданию на рунах, и могут ли предсказать себе выигрыш в лотерею. Вопросов про астрологию получилось так много, что о религии удалось вспомнить только в самом конце

#это_интервью Открыть/Комментировать