Получи случайную криптовалюту за регистрацию!

Игорь Кузнецов о темных паттернах

Логотип телеграм канала @brainshare — Игорь Кузнецов о темных паттернах И
Логотип телеграм канала @brainshare — Игорь Кузнецов о темных паттернах
Адрес канала: @brainshare
Категории: Бизнес и стартапы
Язык: Русский
Страна: Россия
Количество подписчиков: 9.31K
Описание канала:

👋, я Игорь Кузнецов, делаю дейтинги
Разбираю в канале темные паттерны—приемы, которые заставляют юзера совершить действие, нужное бизнесу.
Примеры темных патернов присылайте @brainsharepublic
Я не размещаю рекламу. Совсем.

Рейтинги и Отзывы

2.67

3 отзыва

Оценить канал brainshare и оставить отзыв — могут только зарегестрированные пользователи. Все отзывы проходят модерацию.

5 звезд

0

4 звезд

1

3 звезд

1

2 звезд

0

1 звезд

1


Последние сообщения 23

2021-07-01 17:50:15 К предыдущему посту очень интересные комментарии. Вынесу сюда основную мысль:

Переложим на оффлайн - ты приходишь на рынок покупать картошку - тебе говорят тыща за мешок - ты такой не, дорого, пойду дальше искать - тебе продавец «дорогой, только для тебя сегодня скидка, бери» - в чем здесь обман пользователя?

Нет обмана - они заплатили ту цену, которую были готовы платить за продукт и за его ценность. На экране оплаты не было никакого обмана.

В реальной жизни когда идёт продажа, продавец и покупатель могут торговаться, если это позволяют правила площадки. Каждый будет стремиться максимизировать свою выгоду и минимизировать расходы. При общении есть обмен сигналами - дорого, сделка не походит с такими условиями и тд. В вебе этой составляющей нет, нет обмена и фидбека. Так что компании ищут аналоги - если зашёл на экран оплаты -> товар интересен -> произошла оплата - ожидание цена и выгода совпали

Или

ушёл с экрана оплаты -> скорее всего дорого -> надо предложить скидку.

Где здесь темный паттерн?
790 views14:50
Открыть/Комментировать
2021-07-01 16:36:15
UPD. После комментов и опроса, пришли к тому что ТП тут нет.

Сегодня на vc писали про приложение для медитаций "Mo” и поднятые ими инвестиции в $1M. Приложение классное, пожалуй лучшее про медитацуию на русском.

Подписчик прислал темный паттерн из Мо.

После нажатия на пункт Lifetime на экране подписки (который сработал как кнопка Continue, а не как опция выбора) и закрытии гуглового диалога оплаты показало "типа-секретное-ограниченное-предложение" годовую подписку на сколько-то % дешевле чем на основном экране подписки с обратным отсчётом в 2 минуты.

По сути любой юзер может получить годовую подписку в 2 раза дешевле, но не узнает об этом, пока не попытается купить lifetime и не откажется от него. Плюс прессинг в 2 минуты.

Если вам не принципиален русский язык в приложении, то советую https://www.oakmeditation.com/ — там совсем нет темных паттернов , плюс классная система с ачивментами, который мотивируют не пропускать сеанс каждый день. Перепробовал много приложений, остановился в итоге на этом.
832 views13:36
Открыть/Комментировать
2021-06-30 14:56:10 Кстати, я давно читаю реддит на iOS через замечательный алитернативный клиент https://apps.apple.com/us/app/apollo-for-reddit/id979274575 чего и вам советую
894 views11:56
Открыть/Комментировать
2021-06-30 14:52:47
863 views11:52
Открыть/Комментировать
2021-06-30 14:52:15 А вот статья про темные паттерны в Reddit, с которой началось обсуждение выше https://ognjen.io/reddits-disrespectful-design/
1. Запрос email сделан так, как будто он обязателен. На самом деле ввод почты опциональный, можно оставить поле пустым и просто нажать Next.
2. Сабреддиты закрыты на мобильном вебе для незарегистрированных юзеров. При этом акцент сделан даже не на регистрацию, а на скачивание приложения.
3. Лого редиректит на регистрацию, а не главную страницу сайта. Ожидаемое поведение при клике на логотип сайта—редирект на главную страницу. Здесь же лого ведет на регистрацию, тем самым создается ложное впечатление, что для просмотра контента главной страницы нужно зарегистрироваться, хотя это не так.
4. Треды нельзя прочитать полностью, они тоже закрыты регистрацией. На мобильном вебе вы видите 2 комментария в треде, по кнопке view more загрузятся еще два. Больше—только после регистрации.
5. Некоторые треды на мобильном вебе вообще недоступны и закрыты регистрацией. Тут уже регистрация не поможет, гонят трафик в приложение.
6. Реклама выглядит 1-в-1 как обычный тред. Тут тоже самое что делает Яндекс и Google—пометка о том что это рекламный контент минимальна, намеренно подмешивают рекламные посты в ленту.
7. Онлайн индикация и шейминг. В какой-то момент у юзеров появился индикатор Online, который можно отключить. Отключение вместо ‘Offline’ называется ‘Hiding’, что стыдит юзера за то что он прячется.

Тут важно заметить, что в каждом пункте я делаю оговорку “на мобильном вебе”. Почти все перечисленные механики явно являются темными паттернами, потому что происходит дискриминация исключительно юзеров мобильного веба—на десктопе эти приемы не используются и вы свободно можете иметь доступк к тому же самому контенту.
893 viewsedited  11:52
Открыть/Комментировать
2021-06-30 12:03:50 Огромный и интереснейший тред про темные паттерны: https://news.ycombinator.com/item?id=27641366

Начался он с разбора того, какие темные паттерны использует Reddit, но само обсуждение статьи оказалось намного глубже.

Тред постоянно обновляется, начался всего 3 дня назад и наверное там со временем будет еще много аргументов за и против темных паттернов.

На данный момент я обратил внимание на пост от бывшено сотрудника Reddit. Его история:
К команде роста присоединился продакт-лид с классными идеям, часть из которых была темными паттернами. Автор протестовал, но не получив никакой реакции на протесты, перешел в другую компанию.

Спустя 4 года, DAU, MAU и revenue выросло до небывалых высот. В заключение автор пишет “ Yes, power users complain—and still continue using the site—but the casual user does not. These dark patterns have been normalized on other websites.

These practices are done because it works.”

Контр-аргументы от другого автора
- Да, темные паттерны работают short-term. A/B-тесты это подтверждают, после чего такие приемы расползаются по всему приложению.
- Но есть три других вопроса, которые должны задать себе люди, готовые принять это как стандарт, потому что “все другие так делают”:
1) Работают ли они long-term. Это сложно померять, потому что в тестах нужно выделять “золотую когорту”, на которую не применятся изменения даже при раскатке варианта на всех. Дорого в поддержке (хранить проигрышный вариант в течение месяцев), дорого в анализе (смена девайса юзера, просто отвал юзеров по другим причинам и тд). Я по своему личному опыту в Badoo могу сказать что в долгую это приводит к тому, что у юзеров в голове вырабатывается общий имидж проекта “тут из тебя выкачивают деньги уловками” и потом от этого очень сложно отмыться. А такой имидж влияет на user aquisition и сарафанное радио начинает работать в минус.
2) Второй тип урона бренду, HR-бренду. Инженеры и дизайнеры не любят темные паттерны, а если компания известна своими уловками, то это влияет на то хотят к вам идти работать или нет. Среди противников темных паттернов могут быть нереально крутые сотрудники, которых вы потенциально теряете.
3) Субъективный этический вопрос: даже если темные паттерны работаю и в short-term, и в long-term, хотите ли вы тратить свое время на создание такого продукта? Хотите ли вы нанимать людей и множить с их помощью такие уловки? Рынок большой, всегда есть возможность найти компанию, которая не использует темных паттернов при прочих равных условиях.

В треде еще много интересного на тему за и против, советую выделить время и почитать.
1.0K viewsedited  09:03
Открыть/Комментировать
2021-06-29 12:40:45 Краткая история темных паттернов: смешно и полезно.


624 views09:40
Открыть/Комментировать
2021-06-28 19:33:34
Вот мы обсуждаем про сбор данных, трекинг и iOS14. В это же время в этой же вселенной, но на телефонах Xiaomi.

При отключении сбора данных от системных приложений, нужно делать это для каждого отдельно и ждать по 10 секунд, чтобы запретить это следующему приложению.

Я не сильно удивлюсь, если в итоге окажется что даже с выключенными тумблерами данные текут в Китай.

(Xiaomi обожаю, но это зверство так с юзером обращаться)
381 views16:33
Открыть/Комментировать
2021-06-27 12:54:18 ​​Ответственно заявляю, что РегРу самый конченый регистратор доменных имен и то, что я писал про их спам на почту миллион лет назад — это блять еще цветочки, они смело выигрывают олимпиаду по темным паттернам и от такого треша западные коллеги просто свернулись бы в бараний рог.

3 июня vanitysearch.ru исполнился год, а его доменное имя освободилось. Ожидая подвоха — автоматическое продление я, конечно, не подключал. Продлевая доменное имя, что подразумевает простейшее нажатие в 1 клик «Продлить» и ввод смс-кода банка для подтверждения — РегРу умудрились воткнуть аж 3 даркпаттерна. Считаем на пальцах:

1. Ранее у меня был подключен классический 301 редирект, который в РегРу стоит 120 руб. в год, а в Cloudflare настраивается просто так бесплатно. Помимо того, что я не пользовался этой услугой — РегРу решили сразу закинуть мне его в корзину при ОПЛАТЕ ДОМЕНА

2. Конечно же сразу при оплате навязывается какое-то допговно. А если вчитаться, то можно умереть со смеху, ведь они предлагают СЕРТИФИКАТ НА ВЛАДЕНИЕ ДОМЕНОМ (да, реальный классический сертификат). Ну и, конечно, секретный отдел специальной поддержки, не иначе как личный суппорт-MI6

3. И коронным номером при оплате предлагается автоматически привязать карту для рекуррентных платежей. То есть если вы не КМС по нажиманию крестиков и не откючили весь этот навязанный пакет ненужного хлама — РегРу каждый год будет брать с вас деньги за услуги, впаренные им, картой, которую он за вас и привязал. Браво!

Таких манипуляций вы точно нигде не видели. По сравнению с этим скрытые fee у Airbnb — это легкая недомолвка.

Ну и еще забавно, что непродленный домен на сайте предлагают ПЕРЕХВАТИТЬ. Спасибо, мне, как клиенту, приятно понимать, что мой домен вы еще предлагаете кому-то перехватить. Съезжаю
610 views09:54
Открыть/Комментировать