Рельсы истории

2022-08-13 17:39:11 После пятого тура у московского «Локомотива» всего 3 очка.

В истории клуба было всего 8 сезонов, когда команда не могла одержать победу в первых пяти играх. Приводим список этих сезонов и указываем, сколько очков «Локомотив» тогда набрал и какое итоговое место занял:

1945 — 1 очко (победа в 12 туре) - 12 место из 12, вылетели

1952 — 2 очка (победа в 9 туре) - 9 место из 14

1955 — 2 очка(победа в 7 туре) - 5 место из 12

1963 — 5 очков (победа в 6 туре) - 17 место из 20, вылетели

1966 — 0 очков (победа в 7 туре) - 17 место из 19

1969 — 2 очка (победа в 10 туре) - 18 место из 20

1989 — 2 очка (победа в 7 туре) - 15 место из 16, вылетели

1996 — 3 очка (победа в 8 туре) - 6 место из 18

Из восьми сезонов:

в трёх «Локомотив» вылетал из высшей лиги

в двух - находился в зоне вылета Открыть/Комментировать

2022-08-12 17:02:00 12 августа 1923 года свой первый официальный матч провела команда Клуба имени Октябрьской Революции Московско-Казанской железной дороги.

Чем примечательна эта дата для болельщиков «Локомотива»?

Если у рабочей группы получится к концу года её зафиксировать как отправную точку в истории клуба — 12 августа 2023 года «Локомотиву» исполнится 100 лет.

Однако, на сегодняшний день нам известен лишь соперник и результат первого матча КОРа — 3:1 побеждена команда 1-ой Образцовой Типографии.

Ни место проведения игры,
ни составы команд,
ни авторы первых забитых за КОР мячей нам пока не известны.

Возможно, рабочая группа по доказательству даты основания выяснит все эти вопросы, и уже в следующем году пост про первый матч КОРа будет выглядеть иначе.

А пока — поздравляем всех железнодороожников с 99-летием КОР! Открыть/Комментировать

2022-08-08 16:13:49 После четвертого тура у московского «Локомотива» всего 2 очка.

В истории клуба было всего 13 сезонов, когда команда не могла одержать победу в первых четырёх играх. Приводим список этих сезонов и указываем, сколько очков «Локомотив» набирал после 4-х туров:

1937 — 2 очка (первая победа в 5 туре)

1945 — 1 очко (победа в 12 туре)

1952 — 2 очка (победа в 9 туре)

1955 — 1 очко (победа в 7 туре)

1963 — 4 очка (победа в 6 туре)

1966 — 0 очков (победа в 7 туре)

1967 — 2 очка (победа в 5 туре)

1969 — 2 очка (победа в 10 туре)

1976 (весна) — 1 очко (победа в 5 туре)

1989 — 2 очка (победа в 7 туре)

1996 — 2 очка (победа в 8 туре)

2006 — 1 очко (победа в 5 туре)

2016/17 — 4 очка (победа в 5 туре)

Менее чем в половине случаев «Локомотиву» удавалось исправить ситуацию в следующем, пятом туре. Открыть/Комментировать

2022-08-07 12:30:30 Подборка страниц советских отрывных календарей ко Дню Железнодорожника разных годов Открыть/Комментировать

2022-06-10 21:34:12 Для тех, кто не читал или не понял посты выше — делаем краткую сводку по вопросу даты основания.

После того, как «Локомотив» отменил столетие, опираясь на нашу историческую справку, руководством клуба была создана рабочая группа, в которую вошли академики РАН и болельщики. На этой неделе состоялась первая встреча группы.

«Рельсы Истории» не вошли в состав рабочей группы и смогут вместе с вами оценить результаты работы академиков. Открыть/Комментировать

2022-06-09 14:01:53 «Советский Спорт» сегодня опубликовал интервью с доктором исторических наук РАН Дмитрием Борисовичем Павловым, компетенцию которого мы разобрали в посте про первую встречу рабочей группы. Из интервью мы не узнали ничего нового, за исключением пары деталей.


Во-первых, нас смутил прогноз Дмитрия Борисовича на тот срок, за который академики и рабочая группа должны изучить архивные документы и подготовить на их основе научный труд — «в течение 1–2 месяцев»!

По нашим прогнозам, которые мы делали исходя из объемов и нашего опыта работы с документами — только на сбор информации со всех источников необходимо не менее 2-х месяцев.


Во-вторых, нас действительно удивило, что «Локомотив» — любимая команда Дмитрия Борисовича.

«Также важно понимать, что историки и болельщики, вовлечённые в эту работу, работают исключительно на энтузиазме, не получают за это никаких денег. Наша главная мотивация — помочь любимой команде и найти историческую правду!»

Факт — в рядах болельщиков «Локомотива» наконец-то появились заслуженные люди, готовые безвозмездно помогать клубу находить историческую правду! Жаль, что до момента отмены столетия, такого желания разобраться в вопросе никто не проявил.


А вы как думаете, история циклична? Открыть/Комментировать

2022-06-08 22:38:05 Далее Тим рассуждает о том, что можно было бы отметить в этом году 23 июля.

«Ну а 23 июля можно отметить день железнодорожного футбола — тоже вполне себе праздник. Дело же не в поводе, а в том как его обставить. Турнир на 4 команды (основа, молодёжка, казанка, ЮФЛ-1), те же самые общественные исторические слушания, атмосфера 20-х годов прошлого века и всё такое, и люди счастливы».

Если бы Тим внимательно читал наш цикл #предИсторияЛокомотива , то наверняка бы понял, что эта формулировка не корректна.

Железнодорожные команды существовали и до «Казанки». Например «Курскiе», КВОД. Да и сама «Казанка» вероятнее всего существовала уже в 1912 году, правда в том виде «железнодорожной» командой назвать её сложно.

Исходя из наших наблюдений, все эти команды так или иначе имеют отношение к КОР или «Локомотиву». Так что мешает клубу устраивать различные праздники в честь каждой из них? Вопрос открытый.

В нашем предложении клубу мы также обозначали, что вероятнее всего болельщики будут ждать каких-либо исторических мероприятий летом и предложили некоторые из них. Все они были связаны с предысторией «Локомотива».

Цель этих мероприятий простая — рассказать болельщикам, что история железнодорожного футбола не начинается с «КОР» и всё, что было до этой команды, — тоже важная часть истории, что история «Казанки» вероятно начинается намного раньше, чем считалось ранее.

Иными словами — болельщик мог выбрать ту дату, которая ему по душе до официального 1936 года.

Нравится стилистика дореволюционного футбола? Считай от «Казанской лиги» (1912) или «Курскiх» (1910)!

Нравится период советской история? — Считай от КВОД (1919) или КОР (1923).

Считаешь все эти команды «гипотезами»? — Считай по-официальному, с 1936 года или дождись результатов, к которым придёт рабочая группа.

Закреплять большинством какую-либо из этих дат на официальном уровне — абсурд. Весь выбор будет основан на симпатиях к определённым периодам истории, а ещё чаще на простом желании быть старше всех.

В заключение хотелось бы сказать, что мы искренне верим в то, что «Локомотив» рано или поздно начнёт организовывать исторические мероприятия со смыслом, предварительно поясняя, в чём он заключается. Открыть/Комментировать

2022-06-08 22:36:33 Затем Тим достаточно интересно рассуждает о понятии «День рождения клуба».


«Смотрите, что я думаю по этому поводу. Я вообще не очень понимаю что такое «День рождения клуба». Ну хорошо сейчас, когда есть всякие юридические моменты. А в 1920-х годах? Собрались ребята. Многие из них играют сразу за несколько команд, потому что нет единого чемпионата. Знаете про парадокс корабля Тесея? Это мысленный парадокс, который можно сформулировать как — останется ли корабль Тесея кораблем Тесея, если в нем заменить по очереди все детали? И если нет, то в какой момент это будет уже совершенно другой корабль?

Вот с клубом примерно то же самое. Берем тот Локомотив, который не оспаривается — 1936 год, и крутим по году назад. В какой момент, замена частей этого клуба, приведет к тому, что перед нами будет уже другой клуб? Нет ответа, потому что нет четкого определения.

И это парадокс, который не смогут прояснить историки (если конечно не найдут какой-нибудь волшебный документ, но я подозреваю, что он бы уже нашёлся)».

Как нам кажется — «День рождения клуба» — это легитимная (ключевое слово) дата его основания. Легитимной можно считать дату, связь с которой зафиксирована достаточным количеством «волшебных документов».

Найти хотя бы один документ, связывающий КОР с кем-либо из предшественников, на сегодняшний день, действительно, практически невозможно. Связь между КОР и «Локомотивом» установить намного проще: команды принадлежали одному управляющему органу — советским железным дорогам.

Однако на сегодняшний день «Локомотив» не представил ни одного документа, который бы безапелляционно доказывал существование команды до 1936 года.

Собственно, для попытки поиска этих «волшебных документов», скорее всего, и была организована рабочая группа после отмены столетия. После встречи в РЖД именно такой план и был.



«Только сначала историкам нужно всё-таки поработать и этот доступный пласт информации подготовить, и чтобы через пару лет не возник откуда не возьмись документ, который в очередной раз всё поменяет». — пишет Тим

Абсурд, но на первой встрече рабочей группы Тимом почему-то озвучивается её изначальная задача как некое предложение по дальнейшим действиям. Где-то явно нарушена логика этого мероприятия.

Мы не будем скрывать, вероятнее всего клуб планировал привлечь к дальнейшей работе «Рельсы Истории». «Локомотив» запросил у нас коммерческое предложение, в котором мы обозначили тот пласт работы, который можем осуществить за отведенный период времени, а также рассказали, чем ещё могут быть полезны «Рельсы Истории».

Никакого ответа на этот счёт от клуба мы так и не получили, а спустя некоторое время узнали о создании рабочей группы. Открыть/Комментировать

2022-06-08 22:35:14 Следующий момент, который мы бы хотели дополнить деталями, также касается упоминания администрации нашего канала.

«Дмитрий Борисович оказался довольно хорошо в теме, и в целом его мнение можно свести к тому, что КОР — это точно футбол железнодорожников, клуб при профсоюзе. Никаких доказательств, что он вышел из «Казанки», и что «Казанка» — это вообще футбол железнодорожников нет. Железнодорожная пресса об этой команде не написала ни разу, в отличие от КОРа. Но натянуть можно что угодно, хоть 1911-й год, благодаря команде в Перово, где находился и находится вагоностроительный завод.

Примечательно, что Павлов пришёл к этому выводу самостоятельно, и только на встрече узнал о существовании Алексеева и того что некоторые болельщики тоже не видят этой связи и хотят понять, есть ли она. Но железобетонно доказать ее наличие или отсутствие будет почти невозможно».

Отметим, что упоминание команды вагоностроительного завода Перово 1911 года, в контексте истории «Локомотива», встречается не так уж и часто. Именно по нему можно установить первоисточник, на который ориентировался академик РАН. В сети сейчас их всего два:

1. Официальный сайт «Локомотива», страница «История» (страница до сих пор не обновлена, «Перово» упомянуто в контексте предводителя «Казанки»)

2. Статья нашего канала «Казанка» и другие железнодорожные футбольные команды Советской России, во введении которого мы разбираем страницу из пункта 1.

О том, что железнодорожная пресса никак не освещала «Казанку» 1922 года говорится исключительно в нашем материале про неё и исторической справке, которую футбольный клуб передал академикам, предварительно получив наше разрешение (как авторов справки).



Кстати! Упомянуть команду «Перово» авторам раздела «История» на официальном сайте «Локомотива» пришлось исключительно после принятия 1922 года. Тогда редакторам сайта необходимо было кратко переписать содержание материала ресурса 1981.ru, где «Перово» фигурирует, как участник лиги Казанской ж.д..

Так как материал не объяснял, по какой причине «Казанка» играла на поле в Перово — редакторы fclm.ru, в контексте предыстории, посчитали корректным упомянуть команду, которая проводила матчи вместе с «Казанкой» на этом поле. В действительности перовская команда имеет лишь очень косвенное отношение к «Казанке», именно поэтому отдельное упоминание перовской команды 1911 года не несёт никакой смысловой нагрузки.

Если и говорить о «первых железнодорожниках на футбольном поле» — то смотреть лучше в сторону других команд, о которых мы также рассказывали в нашем цикле. Об этом в следующем посте. Открыть/Комментировать

2022-06-08 22:34:20 На днях в офисе РЖД состоялась встреча рабочей группы по определению точной даты основания «Локомотива».

В группу вошёл один из представителей болельщиков «Локомотива» Tim Ezheloko, который в своём телеграм-канале подробно рассказал о том, что там происходило.

Тим развёрнуто осветил историю проблемы вопроса даты основания до момента, пока речь не зашла об администраторе нашего канала.

Внесём некоторые детали в эту часть истории.

«Дальше прошло много времени, насколько я понимаю, Евгений Алексеев стал более плотно работать с клубом, и чем ближе становилась эта дата, тем больше было непоняток — праздновать или не праздновать».

В начале этого года один из администраторов Рельс действительно заключил с «Локомотивом» договор ГПХ, предметом которого стало написание книги к столетию клуба и, неофициально, консультации по планированию и подготовке его празднования. Однако работа эта никак не касалась даты основания «Локомотива». Евгений действительно посещал архивы, но связано это было с другими задачами, не имеющими отношения к дате основания.

Как вы уже знаете, цикл #предИсторияЛокомотива был запущен нами в июле прошлого года, и именно он стал базой для исторической справки, за которой к нам впоследствии и обратился «Локомотив». Случилось это через пару недель после выхода последнего материала цикла — 23 февраля 2022 года — ровно за 5 месяцев до планировавшегося в течение нескольких лет столетия.

Важно подчеркнуть, что все материалы в канале и цикле #предИсторияЛокомотива всегда готовились администраторами «Рельс» на добровольной основе в их личное свободное время. Мотивация в этом вопросе у нас была только одна — большая любовь к истории клуба. Помимо посещения архивов и библиотек, мы тратили и продолжаем тратить большое количество времени на редактуру и оформление материалов.

Откровенно говоря, до марта этого года мы и подумать не могли, что наше исследование положит начало происходящим событиям — срок до грядущего мероприятия был минимальный. В феврале 2022 года мы не могли надеяться, что спустя два месяца в офисе РЖД на основе нашей исторической справки будет отменено столетие.

Но если по договору Евгений Алексеев не занимался датой основания, то каким образом в ходе работы в архивах для подготовки материалов к празднованию дня рождения ФК «Локомотив» могли возникнуть сомнения в обоснованности называвшейся ранее даты основания клуба?

Работу в архивах по дате основания клуба с июля 2021 года, кроме самоорганизованных «Рельс Истории», насколько нам известно, никто не вёл. «Локомотив» параллельно планировал отмечать столетие. Само собой разумеется, что клуб не видел смысла отменять праздник и, как следствие, не мог выделять никакие средства на вопросы по «определению точной даты основания».

Однако на рубеже февраля и марта 2022 года клуб неожиданно обратил внимание на информацию цикла #предИсторияЛокомотива , и в срочном порядке организовал встречу в РЖД и отменил столетие. Открыть/Комментировать