— Ваши прогнозы: это не последние учёные, которых арестовывают | Диссернет

— Ваши прогнозы: это не последние учёные, которых арестовывают? Кому имеет смысл готовиться?
— По статистике видно, что это кандидаты и доктора технических и физико-математических наук в преклонном возрасте (Колкер был самым молодым, а остальным на момент ареста было 70, 75 и 76 лет), которые в основном сотрудничают с Китаем, — не работают в секретных областях, а просто общаются с иностранцами. Лучше им летом отдыхать за пределами России. Почему летом? Из двенадцати учёных десять были арестованы в летние месяцы. Может быть, это случайность, но вероятность маленькая, потому что есть закономерность. Наверное, в активные рабочие месяцы они ловят шпионов, а в летние отпуска охотятся на пенсионеров ради забавы.

«Это будет пещерная наука»
— Каких последствий для российской науки стоит ожидать от этих репрессий?
— Я думаю, это не сильно влияет по сравнению с теми событиями, в которых мы живём сейчас. Если бы не было того, чего нельзя называть своим именем, тогда это произвело бы психологический эффект. А сейчас на первое место на много порядков вперёд вышла основная проблема: изоляция российского научного сообщества от мирового. Именно это в первую очередь убивает возможности дальнейшего развития науки. А точечные репрессии по сравнению с этим играют не очень большую роль. Да, это печально, но есть обстоятельства, которые гораздо сильнее сейчас, — вот они влияют больше.


Фото: Телеграм-канал «Советник СО РАН» / Елена Трухина
Наука интернационализирована в XXI веке, и представить себе, что она будет бодренько развиваться в одной отдельно взятой стране, — это совершенная утопия. Но инерция очень большая, и нельзя сказать, что прямо завтра всё рухнет, — так не произойдёт. Потихоньку, потихоньку всё будет. У кого-то закончатся реактивы, у кого-то исчезнет возможность ездить на конференции, общаться с коллегами вживую.

В нашей области (ускорители) это особенно важно: в ней собираются люди со всего мира, в том числе из России. В Женеве, в частности, работает самый крупный сейчас ускоритель, где бозон Хиггса открыли лет десять назад. Так вот, в ЦЕРНе (Европейская организация по ядерным исследованиям; вторая по размерам в мире лаборатория физики высоких энергий. — Прим. ред.) приняли решение, что контракты с российскими институтами, истекающие в декабре 2024 года, продлевать никто не собирается. То есть чемодан, вокзал, Москва. Или чемодан, вокзал, Новосибирск, потому что большой вклад в работу этого ускорителя сделали как раз новосибирцы. Вот не будет теперь у российских учёных возможности участвовать ни в обработке данных, которые к этому времени как раз накопятся, ни в новых открытиях в этой области. Ну какая это будет наука?

— Говорил же секретарь Совета безопасности России про суверенизацию российской науки…
— Ну, будет такая пещерная наука. Но реальная опасность в том (и мы её уже видим в «Диссернете»), что всякая халтура под прикрытием патриотических лозунгов начала вылезать из всех щелей, как тараканы. Раньше этих тараканов можно было тапком под плинтус загнать, как метко сказал профессор Михаил Сергеевич Гельфанд. А сейчас это сложно. У них сильное орудие, только это не наука, а патриотизм.

При этом, конечно, я вижу надежду. То же мудрое руководство ЦЕРНа в Женеве приняло решение, что пока они сотрудничают с Россией до декабря 2024 года. Если смотреть, как развивалась наука в Германии во время Второй Мировой, то там же тоже была изоляция, запрет на участие в международных конференциях, который шёл извне. Но к 1947 году всё прекратилось, всё быстро стало восстанавливаться. Так что это не навсегда. Как Екатерина Шульман говорит, «всё поправимо, кроме смерти». Так что надо всем желать хорошего здоровья и долгих лет жизни.

Фото на обложке: Кирилл Кухмарь / Коммерсантъ

Рита Логинова
https://verstka.media/andrey-rostovtsev-o-repressiyah-v-novosibirske/