В субботу состоялась встреча книжного клуба с Келли Уилсоном. | Психология: для профи и не только
В субботу состоялась встреча книжного клуба с Келли Уилсоном. Публикуем конспект по этой встрече.
— Келли начал представление с вопроса: «Кто я есть?».
Он видит себя как учителя и тренера, но при этом ему странно себя считать академиком. До 30 лет он употреблял наркотики и алкоголь и был очень далек от социальных норм. Келли бросил старшую школу, часто был безработным и нарушал социальные правила. В конце этого пути он оказался в клинике. Его ждали два финала — тюрьма или могила. Поэтому работа, которой он себя посвятил, пропитана той болью и страданиями.
— Почему именно АСТ?
Самый первый аргумент — Келли поведенческий специалист. Он считает, что Mindfulness помогает открыть мозговую ловушку. Это действительно хороший подход. Люди заметят эту ловушку и они пойдут дальше исследовать мир. Келли поведенческий специалист, поэтому ему также важна мотивация и активность поведения. В АСТ он видит широкое поле для воздействия и изменения поведения.
— Что помогло Келли развернуться в сторону ценностей?
Некоторым людям кажется, что есть какой-то волшебный момент, после которого жизнь меняется очень сильно, но Келли скептичен по отношению к этой идее. Он может привести много моментов, которые его сформировали. Например, пребывание в психиатрическом госпитале, где ему пришла мысль: «Я могу жить здесь постоянно». Эта идея показалась очень огненной, и через пару лет он был в колледже (аналог ПТУ у нас). Академики смотрят сверху на людей, окончивших такие учреждения, но Келли решил, что у него есть только эта жизнь и он может выбрать, чем хочет заниматься.
И такие вещи происходят каждый день. «Я в это не всегда верю, но я всегда предполагаю. Первые 30 лет жизни я думал, что лучше бы я умер — и окружающие люди тоже так считали, и я был неправ все это время» — говорит Келли.
— Эволюция АСТ.
Сейчас АСТ — это не тот же самый АСТ, который изучал Келли. Очень показательное отличие заключается в том, что сначала в АСТ не было ценностей. Это вклад Уилсона — ценности нужны, чтобы людям было за что цепляться. Прежде чем вышли книги по АСТ, Никлас Тернике сообщил, что Келли делает в каждой сессии всю работу. Келли вел свою работу так: ценности, креативная безнадежность и функциональный анализ от момента к моменту. Далее появился гексафлекс, и терапевты теперь могли двигаться более гибко. Когда АСТ перестанет меняться, она станет религией, а не наукой, считает Келли.
— Что такое воля? И как это соотносится с выбором?
Слово воля изначально не учитывали. Сейчас Келли видит загвоздку в вопросе: поведенческие специалисты не считают, что есть свобода воли. Это очень отнологическая теория, что всё предначертано. Келли это не разделяет. Пока нет ощущения, что у нас есть решение этой проблемы. Возможно нет прогресса, потому что вопрос неверно поставлен. Келли придерживается идеи, что поведение зависит от контекста. Если нет воли — тогда зачем мы делаем психотерапию? Мы хотим, чтобы люди делали свободный выбор порой среди событий, которые мы не можем контролировать.
— В последней книге Стивена Хейса есть пример потребностей. Являются ли потребности мотивациями?
Потребности это поведение. Мы ищем причину потребностей в контексте. Если мы посмотрим на работу Дэвида Уилсона, то мы увидим эволюционную потребность в общении. И все, что будет помогать усиливать связи с людьми, будет для нас желанным. Есть потребности эволюционные, а есть которые освоены в социальном научении.
— Является ли физиология мозга частью нашего селф как контекста?
Разная терминология полезна на разных уровнях анализа. Например два химика будут говорить о химии не в физических терминах. И так происходит не потому, что они не верят в физику, просто сам язык может быть для них не полезен. Поэтому и нам сложно использовать язык нейробиологии для описания процессов.
#книжный_клуб #Read_and_ACT
